En ole rakennuspuolen ihminen, tekninen tausta toki on, mutta eri alalta. Kun en rakentamisen ammattilainen ole, olen pohtinut ja tulen pohtimaankin talonrakennusurakan edellä varmasti samoja kysymyksiä, kuin varmasti moni muukin samanlaisen hankkeen edessä seisova talorakentajan asiakas.
Tähän pisteeseen mennessä on monenlaista tietoa jäänyt reppuun, kun olen tarjouksia kysellyt ja keskustellut ties kenenkäkin rakentajan kanssa. Kivitalo käsitteenä on jäänyt jostain kumman syystä mieleen vuosien takaa. Käsitteessä kaikuu monta hienoa mielikuvaa aiheesta, eri asia onko mielikuvat vain emotionaalista hömppää vai onko niissä jotain pitopintaa realimaailmaan.
Kivitalo on omassa mielikuvassa jotain "satavuotista", kestävää ja jykevää, arvonsa pitää. No ehkei se nykypäivän kivitalo ole kiveä siinä mielikuvan merkityksessä, mikä ehkä tuota omaa lapsenomaista mielikuvaa synnyttää. Kyse on siis betonista, muodossa jos toisessa. Hyvittavaa on, että kun puhutaan betonikerrostalosta, puhutaan halvasta lähioasunnosta. Kun puhutaan kivitalosta...eli betonitalosta omakotitalon muodossa, puhutaan "premium" -asunnosta. Ehkä käytännön tasolla itselleni aidosti kivitalon houkutukset nojaavat: kosteampaan/terveellisempään sisäilmaan (riippuu tosin koneellisesta ilmanvaihdosta), huolettomammasta ulkoseinästä (kun pinnan rappaa), talon on kesällä luontaisesti viileä talvella kerää/pitää hyvin lämpöä, on hiljainen, on paloturvallinen ja toki on myös arvonsa pitävä.
Kyllä puutalojakin on tässä vuosien varrella tullut katseltua, tällä hetkellä asutaan puurunkoisessa tiilivuoratussa talossa. Vaikka talon 40 vuotta wanha eikä ole koneellisia ilmanvaihtoja, se toimii todella hyvin. Puutaloissa houkuttelee hintataso. Tosin kun tuossa tehtiin vertailua puuvalmisteisen ei-pakettitalon ja kivitalon välillä, erot olivat pienet. Jopa pakettitaloissa erot kivitaloon olivat suhteellisen pienet. Esim Design talojen noin 180-200m2 talo maksoi "avaimet käteen" toimituksena noin 320t€, arvioitiin omalla suunnittelulla räätälöidylle saman kokoiselle kivitalolle (onteloharkko) hintaa "avaimet käteen" toimituksena noin 380t€. Toki välissä on 60 000€, mutta runkomateriaalia lukuunottamatta olivat vertailukohteet tyystin erilaiset. Puutaloverrokki oli valmistalomalli, kivitaloverrokki täysin meille räätälöity. Kun tuota puutaloverrokkia lähdettiin räätälöimään johonkin suuntaan, alkoi kummasti kymppitonnit nauramaan lisähinnan muodossa.
Kastelli tarjoaa paljon 120-170m2 välissä olevia todella huokeita puutaloja. Arvioin että jos sille "omalle", eli aidosti itselleen rakentamalleen talolle ei laske arvoa, voi näyttävän näköisen omakotitalon tehdä 250t€. En siis ihmettele pätkääkään, että omakotitalovalmistamisen jobbaus on voimakkaasti kasvava ilmiö. Näissä siis jokin jobbaajaporukka hommaa jostain halvalla tontin, tilaa siihen huokean perustalopaketin talotehtaalta ja siihen rustaillaan sitten ylijäämä varastoilta kalusteet ja muut himmelit. Jobbaajalle omakustannehinta hankkeelle on noin 200t€ ja se menee uutuudestaan johtuen riemukkaasti kaupaksi noin 400t€. Jobbaajat maksavat kiltisti verot ja nostavat jotain 150t€ voittoa hankkeesta..tosin kantavat vastuuta tekeleestä muistaakseni sen 10 vuotta. Näitä kerkee kyhäilemään 10 vuodessa 5 kipaletta, eli tekevät teoriassa 750t€ ansiotuloa moisella. Surullista on vain että jos yhdessäkin talossa hutiloiden tehty tulos kostautuu raastupaan asti, voi äkkiä nuo ansiotulot huveta korvauksiin.
Hirsitalo oli pitkään tuossa mietteissä, se myös olisi varmasti hyvä vaihtoehto. Jostain kumman syystä vain kivitalo on vienyt omassa mielessä pidemmän korren. Sen vuoksi kaikki puu -materiaalista tehdyt vaihtoehdot ovat jääneet taka-alalle. Hinnasta ja hintaeroista vielä sen verran, että Lakka talojen edustajan kanssa kun pyöriteltiin tarjoustamme, kysyin häneltä että mitä moinen maksaisi puusta tehtynä, hänellä kun oli parin puutalon edustus myös. Edustaja sanoi että hintaero on vain jotain 1-8% luokkaa puutalon eduksi. Hän sanoi että ei puutalo nykyään mikään erityisen halpa ole kivitaloon nähden. Ainoa poikkeus on, jos puutalo voidaan tehdä mahdollisimman teollisesti saman kaavan mukaan, eli ilmeisesti hinta saadaan alas progressioedun kautta.
Kivitalo
Kun tältä istumalta lähtee kuukkeloimaan, eli hakemaan google hakukoneella "kivitalo" +"talopaketti" hakusanoilla tietoa, tulvahtaa eteen pääsääntöisesti kahden tyyppistä kivitaloa. Kun selaa enemmän, tupsahtaa jokunen lisää. Mukaan työntyy puurunkoiset talot, joissa on ns.rappauslevyt vuorauksena. Eli normi puutalon runko, ulkovuorauksena on ruuvattu rapattavat levyt. Mm.Desing talo mainostaa tämän suuntaisia "kivitaloja", ikään kuin rapattu ulkosivut määräisi talotyypin. Samanlailla tiiliverhoiltu puutalo on ilmeisesti "tiilitalo". Itse en oikein miellä jotain rappauslevyllä verhoiltua taloa kivitaloksi, runkomateriaali sen mielestäni määrittää, muutenhan tonnin lastenmökki muuttuu massiivikivitaloksi rappauslevyillä.
Wikipedia tuki ajatustani:
Kivitalo on talo, jossa kantavat rakenteet on tehty kivestä, tiilestä, betonista tai muusta niihin verrattavasta kovasta materiaalista.[1] Kivitaloja ovat mm. harkko- ja betonielementtitalot.
No jäljelle tämän määrityksen mukaan siis:
- Onteloharkkotalot. Kevytsorasta pyöräytettyjä harkkoja, joissa on ontelot betonia varten. Nykyään harkon keskellä on eri paksuinen EPS eriste, eli puhutaan eristeharkosta. Harkkoja pinoamalla syntyy taloa, 0.5-1 kerroksen välein ontelot raudoitetaan ja täytetään betonilla. Kuivuessaan syntyy eristettyä, lujaa betoniseinää.
- Kevytbetoniharkkotalo. Perinteisesti puhutaan "siporexitalosta", siporex on yksi harkkovalmistaja, YTONG on puolestaan Forten edustama vastaava. Nämä harkot ovat umpitavaraa ja niissä ei ole eristeitä.
- Betonivalu. LujaBetoni tarjoaa mm.ehtaa betonielementeistä tehtäviä omakotitaloja. Eli sama touhu kuin isommissa rakennushankkeissa, mutta pientaloihin. Ilmeisesti..oletettavasti elementin muotti- ja valukustannukset ovat selvästi epäsuotuisammat kuin esim.onteloharkoissa. Lisäksi rakennerajoituksia voi olla. Ilmeisesti näistä syistä LujaBetoni tarjoaa myös onteloharkkotaloja, sillä betonivaletut eivät "taivu" jokaiseen toiveeseen ja hintaluokkaan.
- Tiilitalo. Tiileri ainakin mainostaa kokotiilisiä taloja, tosin nettisurffaamalla löysin hyvin vähän tietoa aiheesta. Mitä hintoja katselin niin aidon tiilitalon teettäminen ei ole halvimmasta päästä. Syynä ilmeisesti suhteessa suuri työmäärä. Tiili noin materiaalina olisi todella hyvä..ja onhan se pitkään todistanut olemassa olollaan asemansa.
- EPS harkkotalo. Ilmeisen uutena "mustana hevosena" on markkinoille työntymässä EPS harkkotalot. Idea on oikeastaan sama kuin onteloharkossa, mutta eriste muodostaa itse rungon. Harkon keskellä on 140mm seinämälle syntyvä ontelo raudoitusta ja betonin valamista varten. Eli tällä tavoin syntyy mm. 140mm betoniseinää, joissa usein on vielä levoton määrä eristettä kummallakin puolella, esim.500mm seinässä on eristettä 360mm, vastaava Lammin LL500:ssa on 276mm.
Tämä viimeksi mainittu "sturoxitalo" versio jollain muotoa houkuttelee itseäni suuresti, paperilla aihe tuntuu suorastaan "nerokkaalta". Tosin kun aiheesta on jokusen kerran keskustellut useiden rakennuspuolen ihmisten kanssa, on kyseiseen konstruktioon vähintäänkin epäilevä asennoituminen. Kritiikki konstruktiota kohtaan on tosin aika ristiriitainen, irrationaalinen ja vahva "ei noin ole ennenkään taloja tehty" -asenteinen.
Mahdollista nerokkuutta tukee:
- erittäin nopea ladonta, harkot on keveydestään johtuen nimittäin erittäin suuria.
- suuresta eristepaksuudesta johtuen huimat eristearvot. Näillä onkin tehty aika hyvin toimivia, aitoja passiivitaloja
- Rakentamisen helppous, liimat väliin raudat sisälle ja muljut väliin. Aukot ja muut reiät onnistuu naurettavan helposti melkein millä vain työkalulla mikä vain styriksin tyyppiseen aineeseen pystyy.
..puolestaan kun on soraääniä aiheesta kuullut niin mm.:
- muutama todella huono urakkaporukan suoritus (esim.arwo talojen totuettama viritys, josta löytyy blogista: http://villapainajainen.blogspot.fi/ surullista luettavaa.)
- Pintaverhoilun toteutus kuulemma vaikeaa, samoin sisärakenteiden proppaus on oma juttunsa.
Mene ja tiedä. Omakohtainen kokemus tyssäsi jos siihen kun mm. Passiivitalot -firma ilmoitti ettei heitä rakennushommat kiinnosta, toinen kandidaatti ei koskaan vastaillut tarjouksiin tai kyselyihin. Lisäksi kun messuilla myyntimiestä kuuntelin niin hänen mukaansa konstruktio on teknisesti 30-40 vuotta wanhaa. Kun kyselin että jos se on niin vanha ja hyvä niin miksi siitä ei ole enempää kokemusta - myyjä ei osannut vastata. Varmaan ehkä taustalla on rakennusasenteet ja kyllähän tuo EPS materiaali on kehittynyt vuosien varrella. Nykyään se on paloturvallinen, jne. Ehkä aika näyttää, sen se on itselleni näyttänyt että siitä ei taloa minulle nyt tule, mutta ehkä joskus sen pajarakennuksen tai jonkin mökin siitä itse askartelen.
Kivitalojen hintavertailut
Lähetin siis 4.11.2013 tarjouspyynnöt 9 firmaan. Tarjouspyyntö oli prikuulleen samat jokaiselle, sama sisältö, jne. Tarjoussisällön tein tietoisesti vielä sellaiseksi, että jokaisella kolmen eri kivitalotyypin valmistajilla olisi mahdollisuus tarjota samanlainen sisältö. Tuloksissa kiinnosti luonnollisesti hinta, mutta ehkä suurimpana hinta-laatu suhde..joka tosin on vaikea määrittää, mutta...sanotaanko näin että jokin vaihtoehto saa olla merkittävästi toista kalliimpi, JOS hinta on perusteltu asioilla, joista saan oikeasti jotain lisäarvoa.
Tarjouspyynnöt meni samoilla kuvilla ja vesikattovalmiuteen pystytettynä, ei maatöitä, eikä LVI tai sähköhommia. Eli materiaalitoimitukset + urakointi. Tulokset olivat siis seuraavat:
- Rock kivitalot (onteloharkko ja kevytbetoniharkko) : ei vastauksia, ei tarjousta
- Lammin kivitalot (onteloharkko) : ~170t€
- LujaBetoni kivitalot (onteloharkko ja betonivalut) : tarjous onteloharkoilla ~190t€
- Lakka kivitalot (onteloharkko) : ~108t€ ilman urakointia, urakoinnista ei siis tarjousta
- Jämerä kivitalot (kevytbetoniharkko) : ~260t€
- Forte kivitalot (kevytbetoniharkko) : 230-250t€, urakoinneista tuli 3 eri tarjousta
- Basso kivitalot (onteloharkko) : kohteliaasti kieltäytyivät, ei tarjousta
- Passiivikivitalot (EPS harkko) : ei kiinnostusta työhön, ei tarjousta
- Thermotalo (EPS harkko) : ei vastauksia, ei tarjousta
Kun raivataan pois ne, joilla on ilmeisesti liikaa hommia (ei tarjouksen kirjoittaminen tai yhteydenottoon vastaaminen kiinnostanut, tai noh Basso -kivitalot kieltäytyi poikkeuksellisen asiallisesti), niin jäljelle jää kivitalotyypit jaotellen:
Onteloharkko
- Lammin kivitalot: ~170t€
- LujaBetoni kivitalot: ~190t€
- Lakka kivitalot: ~180t€ (jos lisätään muiden tarjousten mukainen urakkahinta mukaan)
Kevytbetoniharkko
- Jämerä kivitalot: ~260t€
- Forte kivitalot: ~230t€
Matalempien tarjousten ero eri talotyyppien (Lammi versus Forte) kesken oli peräti noin 50-60 000€. Tämä on pistänyt ihmettelemään useampaa asiaa, asia siis on näin kuluttajan/asiakkaan näkökannasta täysin mystinen juttu. Toki tulee huomioida, että onteloharkkotarjouksissa ei ollut harkkoihin menevää betonia, eli 10 000 - 15 000€ voi laskea onteloharkkotarjoukseen lisää, mutta SILTI ero jää noin 40 000€. Jos olisi kyse vain yhdestä tarjouksen antajasta per talotyyppi, olisi vertailu vaikeampaa, mutta tarjoajia oli useita kummassakin ja molemmat edustivat tyystin omaa hintaluokkaa. Tämän perusteella voisi siis linjata kevytbetoniharkkotalon olevan selvästi onteloharkkotaloa kalliimpi valmistaa.
Hintaero voi syntyä tosin monesta muustakin asiasta kuin suorista valmistuskustannuksista. Siporex itsessään edustaa vuosikymmenten kestänyttä korkeaa mainetta, olisiko niin että kevytsoraharkkotalo on hinnakkaamman brandin talo tai ainakin omaa sellaisen brandin historian. Itsella kumminkin juttu on niin, että kun seinät on pystyssä, levyt ja pinnat sisäseinissä, rappaukset ulkoseinässä ja katto pään päällä, en osaa sanoa tai nauttia mistä seinä on valmistettu. Toki joku voisi sanoa että lämmityskuluissa näkisin sen, mutta näiden kaikkien vaihtoehtojen U-arvot on samaa luokkaa ja toiseksi perinteisesti lämpöhukka syntyy talossa aina ensisijaisesti katosta ja ikkunoista, ei ulkoseinästä. On ihan sama vaikka metrin seinässä olisi 0.00001 U-arvo jos tuuli pyöri kattovilloissa.
Hintaerosta juttelin avoimesti Forten edustajan kanssa, joka ei uskonut asiaa ollenkaan, väitti että he tekevät vertailevaa hinta-arviota koko ajan. Kun yritin rakentavasti aiheesta edustajan kanssa keskustella syiden selvittämiseksi, sillä minuakin aihe kiinnostaa, ei edustaja kuramenekin lisäksi keksinyt mitään konkreettista selitystä hintaerolle. Toki edustaja kertoi kuinka paljon helpompaa on kuulemma roilottaa jollekin sähkörasialle kuoppaa Ytungiin kuin onteloharkkoon, yms vastaavia asioita, mutten usko että näillä lopulta syntyvä ~40 000€ ero kuroutuu kiinni.
En rehellisyyden nimissä halunnut tai halua kiusata edustajaa aiheesta, vaan kyse on enemmänkin hyvin itsekkäästä asiasta tiedon saannin suhteen. En nimittäin täysin tiedä mistä kaikesta piilokulusta lopullinen talon valmistuminen syntyy. Eri tarjouksia ja niiden sisältöjä katsellessa, erottui monta aiemmin sanottua "laadullista" eroa eri edustajien välillä, jotka ovat luoneet mielikuvaa ja pohjaa valinnoille. Nämä laadulliset erot ovat tiettyjen työsosuuksien ja materiaalien kirjaamattajättämiset tarjouksista, tai urakkaporukka on pistänyt tilaajan kontolle ranskalaisen viiruin melkoisesti kustannuksia synnyttäviä asioita (siis kulurakenteita, jotka rakennuspuolen tuttava osasi avata ja kertoa tarjouksista). Nämä ovat niitä piilokuluja, jotka on periaatteessa ok (talon rakentaminen maksaa sen mitä se maksaa) mutta siitä en pidä, että asioita pimitetään halvemman tarjouksen aikaansaamiseksi. Laadukas tarjous on sellainen, jossa on kaikki mahdolliset kirjattu auki niin hyvin kuin on mahdollista, itse mielessäni maksan vaikka enemmän tällaiselle toimittajalle kuin valitsen sellaisen, joka alkaa kantaa uutta lisälaskua yllätyksenä heti eteen, heti kuin päärakennussopparissa on muste kuivanut.
Uusien tarjouksien kyselyjen lomassa mm. Forten edustaja alkoi jopa ääneen pohtimaan "kannattaako tässä edes tarjousta lähteä kirjoittamaan kun me ollaan niin paljon kalliimpia", jaa-a, kysymys johon en asiakkaana osaa vastata. Lisäksi edustaja kertoi että meidän talon rakenne on heidän mielestään huono ja sitä pitäisi suunnitella lisää heidän rakenteille sopivaksi...ja se nostaisi entisestään tarjouksen hintaa. Ei rehellisyyden nimissä Fortea kohtaan ole mitään pahaa sanottavaa. Tässä vaiheessa (ei siis olla valintaa vielä tehty) näistä taloedustajista Forte oli asiakaspalvelultaan ehkä selvästi paras, heidän kanssaan on ilo asioida..tosin onko se sen 40 000€ lisähinnan kustannusarvo(?).
Usein olen törmännyt neliöhinnoitteluun, niitä pidin pitkään relevantteina, kunnes nyt olen todellisten tarjouksien pohjalta laskenut neliöhintoja uusiksi. Yleisesti ottaen sanotaan että kivitalon neliöhinnat avaimet käteen toimituksena menee noin 2000-3000€/m2. Basso -kivitalot onkin ainoita jotka ilmoittaa avaimet käteen toimitukset ja heillä tuo hintaluokka pitää kutinsa. Basso -kivitalojen "muuttujien" ja riskienhallinta ilmeisesti vetää itselleen melkoisesti urakkavaraa, sillä nyt annettujen tarjousten (siis tarjouksien valmiaste prosentti + jollain lisätoleranssilla loppuosuuden prosentit, esim. vesikattovalmius olisi 40% lopullisesta hinnasta) silmissä laskeskelin että 1500-1900€/m2 on lähempänä totuutta. Tämä nyt oli vaarallisesti sanottu, sillä taloa ei ole vielä tehty, mutta siis alustavasti laskettuna ero on jo monta luokkaa erikokoinen. Tässä vaiheessa on hyvin vaikea määrittää lopullista hintaa tarkasti..tosin rakennustuttuni ja muutamat laskutyökalut ovat osanneet 92-94% tarkkuudella kartoittaa loppuhintaa, eli en usko että ihan metsässä ollaan arvioiden kokoluokkien kanssa. Ja luonnollisesti se oman askartelun osuus + pintamateriaalit + kalusteiden ja koneiden hankinnat on muuttujia, joilla uskon vaikuttavani kymmeniä tuhansia loppuhintaan.
Tässä vaiheessa odotellaan siis toisen tarjouskierroksen tuloksia. Kun ne ovat tulleet, arvioimme kokonaiskustannuksen ja budjetin. Piilokustannuksien määritys on ärsyttävää..tai sanotaanko että niitä yllätyksiä ei kaipaa sitten pätkääkään. Kaikki kustannukset tulisi olla budjettia varmistaessa tiedossa, jos ei muuten niin rahallisesti niille tulisi osata varata ekstraa. Tuo hintaero kehytsoraharkon ja onteloharkon välillä mietityttää, äkkiä voisi vetää johtopäätöksen että onteloharkkotalotarjouksissa on 40t€ edestä jotain piilossa, mitä kevytsoraharkkotalossa ei ole. Toisaalta sitä toivoo, että onteloharkkotalo olisi prosessina tuon summan verran halvempi rakentaa, mene-ja-tiedä, joku voisi valaista asiassa jos tietää.